Depuis que WikiLeaks a cassé la vaisselle nous avalons tous les jours des arguments expliquant à quel point le secret est nécessaire et la transparence néfaste…
Depuis que WikiLeaks a cassé la vaisselle nous avalons tous les jours des arguments expliquant à quel point le secret est nécessaire et la transparence néfaste…
(…)
Mais le dernier argument d’autorité que je viens de lire me laisse plutôt songeur.
D’après le grand Jean Lacouture questionné par Emmanuelle Reju dans la Croix, « la vie publique a besoin d’ombre ».
L’auteur de L’Éloge du secret prend alors un exemple – une guerre – pour justifier cette nécessité de ne pas divulguer toutes les informations, expliquant même : « Si l’on veut qu’une guerre se poursuive à l’infini, publions tout ce qui se dit derrière le rideau« .
D’où la citation entre guillemets en plein centre du papier :
Je vous avoue que cette sortie me laisse perplexe.
Depuis combien de dizaines d’années ce conflit meurtrier n’est-il malheureusement pas résolu ?
Cette guerre ne se poursuit-elle pas déjà « à l’infini », pour reprendre les mots précis de Jean Lacouture ?
La faute à qui ? À quoi ?
À trop de transparence ?
À trop de secret ?
Je me demande si à force de tordre la et les réalités pour fustiger WikiLeaks, nos penseurs ne sont pas parfois dangereusement hors sujet.
Pas hors sujet non. Malheureusement en plein dedans.
Mais c’est l’inverse qui risque de se produire. Si les peuples israéliens et palestiniens seraient mis au courant de tous ces accords secrets arrangements et mensonges, je suis prêt à parier qu’un accord de paix du peuple serait vite trouve et le/les nouvaeaux ennemis désignés… leurs différents leaders politiques
Ce qui saute aux yeux, c’est qu' »ils » ne pensent pas. Ils sont dans le « sentiment » et complétement perdus.
Un peu plus structuré, avec de vieilles connaissances bloguesques :
http://www.franceculture.com/emission-place-de-la-toile-wikileaks-2010-12-05.html?sms_ss=facebook&at_xt=4cfb80fbcd629391%2C0
On s’égare en ne pensant le secret que sous son angle « dirty ». Il y a un secret utile, c’est le secret procédural, qui s’appelle secret de l’instruction ou secret médical selon les cas … Pas besoin d’être grand clerc pour voir que Wikileaks questionne aussi potentiellement ces types de secret (voir publication des dossiers de l’affaire Dutroux par exemple).
les intérêts et les moyens pour les atteindre sont secret car souvent inavouables(fric et pouvoirs sont éternellement d’actualités).Je rajouterais depuis 20 ans une dose mystique;eh oui cf bush et les neocons mais ce n’est pas les seuls.Les bolcheviques avaient du bon,ils équilibraient la folie des mystiques(ou messianiques) et leur faisaient peur.
De guerre lasse
Si les secrets menaient à la paix nous ferions la « guerre » pour que règne le secret…
Combien de guerres ont ravagées le monde parce que préparées en secret….?
Quasiment toutes
Quel peuples demandent à envoyer ses fils aux charniers, quels peuples voteraient pour un dirigeant qui fait raser par « bêtises » ses villes et tuer des innocents;
Les seules guerres ou le peuple est informé et participe à l’élaboration, sont les guerres d’indépendance avec les courageux résistants (en petit nombre) qui finissent tôt ou tard par gagner…mis à part l’Afghanistan après que Massoud fut liquidé et le Tibet on comprendra pourquoi.
Et à Oslo le secret des rencontres qui devaient aboutir …etc etc
Ceux qui préconisent sans nuance le secret sont rarement ceux que l’on voit en première ligne pour que cesse les guerres ( un bémol pour Védrine que j’estime sur beaucoup de points mais qui m’embarrasse sur celui là )
Écouter Tom Waits après lecture du billet dope le moral….
Le Monde a rappelé récemment que parmi les “mémos” utilisés, aucun n’est classé “top secret”, le plus haut degré de classification aux Etats-Unis, d’après eux.
Certes, ces informations transmises depuis les ambassades au ministère des AE américain nous renseigne sur certaines prises de décision, après décryptage journalistique (le déploiement renforcé de l’OTAN dans les Etats baltes par exemple). Ce sont des décisions récentes qui ont des répercussions dans le présent et l’avenir. Mais après tout, dans le cas cité, les Russes ont dû s’en apercevoir avant nous, non ?
Plus généralement, les sources de renseignement ne se limitent pas aux Affaires Etrangères, ni aux Etats-Unis ni ailleurs. Il doit encore demeurer des infos classifiées à partir desquelles les choix pratiques resteront invisibles ou pratiquement indéchiffrables pour le citoyen (ce qui me semble “dans la nature des choses” et irréductible). Alors l’opposition stérile entre secret absolu et transparence absolue relève de la querelle de clochers.
On a tout à perdre avec cette foutue transparence.
La preuve :
http://www.usinenouvelle.com/article/crash-des-deux-rafale-la-france-promet-la-transparence-au-bresil.N118235
http://www.usinenouvelle.com/article/la-vente-de-rafale-au-bresil-encore-repoussee.N142933
😉
En ce moment il y a des centaines de baffes qui se perdent avec les nouveaux défenseurs du secret qui il y a peu défendaient avec le même acharnement une société « plus transparente » … Ben si la transparence Sarko était pas à 200% pour pendant la campagne de 2007 ? Maintenant les mêmes font volte face du jour au lendemain et adoptent les nouveaux éléments de langage : la transparence c’est MAL ! c’est DANGEREUX ! c’est MAO, la transparence.
Et en effet belle trouvaille que cet argument absurde : s’il n’y avait pas de secret, la guerre de palestine ne s’arrêtera jamais ! Spa comme si ça faisait 60 ans que ça durait …
Vous le saviez que la seconde guerre mondiale a été causée par un excès de transparence dans les pourparlers de Munich ?
Juste, correction : « s’il n’y avait pas de secret, la guerre ddePalestine ne s’arrêterait jamais »
Coucou Guy,
Ok, ok, vous n’avez pas beaucoup d’inspiration ces temps-ci, et qui pourrait vous jeter la pierre ? Un début d’hiver tenace et un début d’Apocalypse à venir, ca pose un homme…
Attention de ne pas tomber tout de même dans un genre de dépression typiquement « de-guerre-lassive »….
Mais quitte à tomber dans une -logique- dépression, je suis étonné que vous n’ayez pas mentionné ici ce sublime texte émanant de notre belle chancellerie, qui je trouve est à la liberté d’expression ce qu’était le vaccin de notre Bachalot rapport au H1N1….
http://www.liberation.fr/politiques/01012303092-il-est-desormais-interdit-de-boycotter
Je crois quand même, nonobstant les optimistes de tout poil, qu’on commence à y être, là, non ?
non non cher B&B, je ne vous donnerai pas mon avis sur votre post, en tout cas sur ce qui concerne les différents aspects de cette guerre éternelle (ou en tout cas à son 2ème siècle.
j’en suis incapable sinon à reproduire des poncifs ou généralités…
Wikileaks, en revanche, me semble une intrusion inventive (peut être même l’évènement médiatique de cette décennie)fortement stimulante au niveau du débat
engagé.
Cela soulève plus de questions que cela n’apporte de réponses, mais c’est justement cela qui est intéressant…et surtout nouveau.
Peut-on affirmer que rien ne sera tout à fait comme avant ? J’espère que oui et c’est en cela que la toile est magique.
Le concept retenu par Wikileaks (je transmets les infos brutes à des journaux de « haute qualité rédactionnelle » qui les passeront au crible de leur éthique professionnelle) me parait saine.
Mais peut-être suis-je trop naïf ?
Oui qui ?
Pardon pour mes gros doigts
La faute aux emotions. Repensez a machiavel!
Pourquoi votre facon d’exprimer vos points de vue, ainsi que celle des commentaires, prennent une certaine forme (il y en a d’autres: « ces connards qui disent n’importe quoi!)? N’est pas une adaptation aux autres?
« Écouter aux portes. Accéder secrètement aux catalogues des vies et des crimes d’un autre que vous-mêmes. » [Ambrose Bierce]
J’espère d’autres Wikileaks et plus aucun « Echelon » ou « Herisson »…
* « des vices » et pas « des vies ».
We kill X
Wikileaks est devenu votre seconde planète.
Vous y construisez des palais, vous vous enrichissez sans délai et vous communiquez entre vous sans difficulté.
Tout y est accessible, mais sous le mode virtuel : le pouvoir, le sexe ou l’argent… tout y est virtuel.
Vos amours n’ont plus rien de réel.
Vos liens sont imaginaires.
Et vous-mêmes, qu’êtes-vous devenus ?
Des numéros ? Des pseudos ! Des antihéros.
Ne faites pas cette tête, Wikileaks est un jeu. Rien qu’un jeu !
Mais ne le jouez pas… si vous n’êtes pas capables de jouer avec le feu.
http://www.tueursnet.com/index.php?journal=WekillX
Ils devraient être contents d’être tombés sur WL et Assange. D’autres n’auraient peut-être pas eu la même attitude responsable et auraient très bien pu lâcher tous ces docs sur le ouaibe sans auto-censure…
Que suis-je sans leaks qui vint à ma rencontre.
Que suis-je sans leaks qu’un rien en bois dormant.
Que cette heure arrêtée au cadran de sa montre.
Que suis-je sans leaks que le balbutiement.
J’ai tout appris de leaks sur les choses humaines.
Et j’ai vu désormais le monde dans sa façon.
J’ai tout appris de leaks comme on boit aux fontaines
Comme on lit dans le ciel la dégenèse lointaine
Comme au médias qui pleurent, on jette le poison.
J’ai tout appris de leaks jusqu’au sens du frisson.
J’ai tout appris de leaks pour ce qui me concerne.
Qu’il fait jour à midi, qu’un ciel peut être bleu
Que le bonheur n’est pas un quinquet de taverne.
Leaks m’a pris par la main, dans cet enfer moderne
Où l’homme ne sait plus ce que c’est qu’être en vie.
Leaks m’a pris par la main comme une pierre qui luit
Qui parle de secrets a souvent les yeux tristes.
N’est-ce pas un crime que la déconvenue
Une corde brisée au peuple trapéziste
Et pourtant je vous dis que seul mon droit existe.
Ailleurs que dans le rêve, ailleurs que dans les ruts.
Terre, terre, voici le miracle attendu
Ben moi je dis merci a Aragon aussi.
La Croix…La Couture….de fil en aiguille..?..nous retrouvons un vieux ringard, qui n’a plus toute sa tête…!
Jean Lacouture c’est le gourou mental d’Hubert Védrrine. Mais ce débat sur la culture du secret est fort intéressant, on observe les rhétoriques archaïques et les circonvolutions artificielles des tenants du pouvoir.
Tout à fait d’accord avec vous.
Si le secret permettait d’écourter les guerres, cela se saurait un peu partout sur la planète !
Rien sur la Cote d’Ivoire dans Wikileaks ?
La situation sera t’elle meilleure pour autant, pas sur.
Courage, fuyons !
Albatros, Védrine ennuie beaucoup de monde! Qu’il cherche à protéger Mitterrand du résultat de ses politiques est louable, cependant la transparence rend compte de l’activité réelle de chacun dans la chose publique, ce qui ne peut qu’être une très bonne chose.
Que reste t-il de la génération Mitterrand? Quelques sarkozystes invités, dont Hubert Védrine ! Et pour ceux là,engoncés dans leurs peurs Wikileaks est pouvoiricide. Alors que ce n’est que le peuple qui les conteste.
Hubert Védrine est devenu le gourou des affaires internationales du groupe LVMH prédateur en logos sur dimensionnés.
Lovely, et de TOTAL/ELF aussi
Aucun journaliste ne prend la peine de faire la liste des innombrables jetons de présence d’Hubert Védrine pour mettre en exergue sa connivence affairiste; il est toujours présenté avec un titre de noblesse d’ancien ministre des affaires étrangères. Un serpent en col blanc qui assure dans les dîners d’ambassade avec ses discours savants.
Lien sur Siné
Lien sur Siné :
http://lazone.sinehebdo.eu/
Ah l’écriture subliminale, mieux que la sympathique.
La Secte de la paix!
On comprend mieux les va t-en guerre sur le pont.
@ Martin, lovely
Il faut être critique avec l’héritage et l’histoire, pour autant comparé à d’autres démocraties, mis à part les pays nordiques qui semblent eux aussi être ébranlés par la crise et donc, titillent les références qui nous séduisent ( cela devrait nous causer),… nous sommes en france et je le pense fortement, moins à plaindre que nos voisins et cela nous le devons à notre histoire…..
Je ne perds pas de vue que nous progressons sauf en temps de crise ou nous voyons « naturellement » les acquis régresser (re cela doit nous causer)…
Alors il nous faut critiquer, batailler, mais bel et bien pour avancer, conquérir cet espace de démocratie qui contrairement aux croyances n’est pas, mais se conquière au fil du temps et des mobilisations…..
La démocratie est un nouveau né qui se cherche…
PS : pour Vedrine j’ignorais ses relations incestueuses…que tu dénonces ainsi que lovely si cela est vrais il ne serait pas le premier à renier ses amours qui le menèrent aux sommet, comme la légion de 68tards qui règnent en despotes…( passés par l’ena ou pas )
Bonne journée
We are anonymous.
We are legion.
United as one,
Divided by zero.
For every one that falls,
Ten shall take his place.
We do not forgive,
We do not forget.
We are the face of chaos,
The harbingers of judgement.
We laugh in the face of tragedy,
We mock those in pain.
We ruin the lives of other people simply because we can.
We are the embodiment of humanity,
With no remorse,
No caring,
No love
And no sense of morality.
We show no mercy.
We have only the desire for more.
We are everything
We are nothing
And now, quite simply, you have our attention.
Expect us.
Je vous demande de vous arrêter
de lever tous ces secrets
vous allez ruiner ce pauvre mr Balladur